Чайхана

Регистрация | Вспомнить

0

новых

0

обновить
1.aldana@inbox.ru
2.Запасной адрес:
      http://www.aldana.in
 

========================

С В Е Т Л О Е  П Р О Ш Л О Е

========================

 

Правила Чайханы

 

 

Иркутец

Ответ на сообщение - Вера

О статье «Эх, Колчак, Колчак, шпоры ясные…»

Вера, вы называете героями коммунистов и их , как говорили раньше, приспешников, уничтожавших русских людей, которые были умнее, успешнее, способнее, этих невежественных кадров?

Какие же они герои, если мочили всех подряд, кому вешали ярлык "контра". Контра, это были люди против Октябрьского переворота, против беззакония и этой красной машины по уничтожению русских людей. Помните призыв Ленина - красный террор. Вот они его и творили, уничтожая нормальный генофонд России и замещая его своим невежеством.

1 8

26.06.2018 10:56:13

Артур

Ответ на сообщение - управляшка

О статье Подпольный обком действует

Если вы прочитаете еще раз, но на трезвую голову, то поймете, что бред берете вы.

3 2

25.06.2018 22:11:38

управляшка

О статье Подпольный обком действует

Ерощенко никогда не замораживал тариф на электроэнергию. Откуда вы берете весь этот бред?

2 3

25.06.2018 21:58:04

Артур

Ответ на сообщение - КПРФ

О статье Партия наносит превентивный удар

Такое ощущение, что Кремль дал карт-бланш коммунистам на выборы, скандалить, "мочить" олигарха. EN+ молчит, значит, и мы посидим на скамеечке, подождем, что дальше будет.

Судя по тому, что единороссы попрятались, а Сокол, куда-то запропастился, что-то должно произойти.

2 1

25.06.2018 21:21:37

КПРФ

О статье Партия наносит превентивный удар

Павел Степанов подчеркнул, что движение направлено на то, чтобы «нанести превентивный удар» против возможного повышения тарифов (с)

0 0

25.06.2018 19:32:24

Наталья

Ответ на сообщение - Вера

О статье «Эх, Колчак, Колчак, шпоры ясные…»

Вопрос о сносе памятника Колчаку- это пиар, чтобы засветиться и пролезть в депутаты!

Истинные историки знают выдающиеся заслуги Колчака,  как флотоводца и военного инженера-автора системы минных заграждений морских акваторий России, и как исследователя и автора научных открытий в сфере состояния ледовых покрытий и мантии земли,  известных и признаваемых всем научным миром! 

Памятник Колчаку призывает к примирению и заставляет задуматься об ужасах гражданской войны...

Цветаева сказала:

Красным был-белым стал:

Смерть побелила!

Белым был- красным стал:

смерть обагрила!

Зачем лукавить: в гражданскую войну зверства были и со стороны белых, и со стороны красных...

Колчак был расстрелян беззаконно, из-за сложившейся обстановки приближения белых. Нет доказательств о его личных приказах о репрессивных действиях, не было и суда над ним как военным преступником...

Ровно также был расстрелян и Николай II - без суда и следствия...

Разве эти действия не являлись военными преступлениями со стороны красных ...

1 9

25.06.2018 18:56:54

Иван

Ответ на сообщение - Артур

О статье Подпольный обком действует

Когда речь идет о 3-х миллиардах для Дерипаски, прессрелизы его служб наводняют область. И никак часть средств на их финансирование не могут попасть в руки ... э ... так сказать политических журналистов)

Да, материал Солониной это убедительно доказал) Никак не могут попасть. 

0 2

25.06.2018 18:22:42

Артур

Ответ на сообщение - вик

О статье Подпольный обком действует

Галина Солонина молодчага и этот материал показывает, что она не может быть защитником олигарха, как и остальные возражавшие на пресс-конференции. А за митингом, значит, я правильно понял - стоит Левченко! Не стал бы Щапов заниматься самодеятельностью. И митинг протеста имеет отношение не к тарифам, а к выборам в Законодательное собрание.

То есть, с одной стороны губернатор заявляет о «возможности помочь «Русалу» другими способами, без повышения тарифов», а с другой стороны - санкционирует митинг протеста.

И почему я не удивлен?

9 11

25.06.2018 17:39:37

вик

Ответ на сообщение - Артур

О статье Подпольный обком действует

Ну здрасте, а конце мая был релиз и в местных СМИ, что губернатор против повышения тарифа, было это и в федеральных СМИ. Как и про встречу в олигархом.

Вот на РБК - https://dv.rbc.ru...

0 5

25.06.2018 17:14:02

Артур

Ответ на сообщение - вик

О статье Подпольный обком действует

Я вижу, ты уже и сам без интриг не можешь. Первое слово должно быть за губернатором. Чтобы другие сказали Б, Левченко должен сказать А. Но он молчит. Он вообще еще ничего не сказал. Что он собирается делать или уже делает, какие меры предпринимать. Но некоторые его соратники уже зовут на митинг протеста.

5 4

25.06.2018 17:09:54

вик

Ответ на сообщение - вик

О статье Подпольный обком действует

А, главное забыл. Когда цена на оптовом рынке падет до 30 копеек, ну или ночью до значений близких к 0, сбыт всё равно берёт с потребителей сумму, установленную тарифом, тариф ведь на это время не снижается. 

0 4

25.06.2018 17:08:48

вик

Ответ на сообщение - Артур

О статье Подпольный обком действует

Артур, а что ты собственно хочешь услышать от экспертов и кого таковыми признать? А какова вероятность, что привлеченные эксперты не будут ангажированы? 

И что они собственно скажут? Что алюминиевые заводы субсидируют население? Но это будет обманом. )) Что отмена перекрёстки облегчит положение юридических лиц? Но это тоже будет обманом отчасти. В соседних регионах, где для населения тариф выше нашего, что, юр лица платят меньше наших? У бизнеса там тариф меньше чем у нас в области? Сомневаюсь. ))

Поэтому очень сомневаюсь, что юрикам тариф снизят, при повышении тарифов для населения. ))  Прибыль просто увеличится у сбытов, это да, причём значительно. ))) 

Так что, каких слов ты ждёшь от экспертов? 

0 3

25.06.2018 17:04:35

вик

Ответ на сообщение - В развитие

О статье Подпольный обком действует

Ээ... сорри, Галина, а вы уверены. что точно понимаете суть системы перекрёстного субсидирования? ) Не, в теории отчасти правильно, но поверхностной теории. )

Дело в том, что, наверное, вы знаете, что оптовый рынок делится на две ценовые зоны, есть ещё внеценовые, но будем брать основные. 1 ЦЗ это западная часть России и до Урала. Сибирь это вторая ценовая зона (2ЦЗ). 

Так вот, гарантирующие поставщики закупают электроэнергию на оптовом рынке и продают её потребителям, беря свою сбытовую надбавку и оплачивая транспортировку. 

Средняя цена в первой ЦЗ 1,2-1,4 рубля за кВт*ч. Средняя цена рынка во второй ЦЗ, куда относимся мы, Сибрирь - 70-80 коп. за кВт*ч.  Бывают всплески к 90 коп, бывают падения до 30-40 коп. В ночное время часто цены падают до нулевого значения. Т.е. 0. 

Вот график цен во второй ценовой зоне. Как там видно, например 30 мая цена падала до 40 коп. за кВт. 5 июня до 30 копеек и т.д. .  -  https://www.atsenergo.ru/results/rsv/index

Далее, по перекрёстке, как она получается. Дело в том, что покупая за 70 коп. на оптовом рынке, а иногда, как мы помним и по 30 коп., сбыт платит в котёл за передачу по всем сетям региона 1,31 руб. за кВт держателю котла. Это за подвод к потребителям по НН, низкому напряжению, т.е. 0,4 кВ, ну или проще говоря 380 вольт. Ну и по мере роста напряжения котловые тарифы за передачу электроэнергии снижаются. 

Итого, купив, условно говоря, на рынке электроэнергию за 60 копеек, и отдав 1,31 рубля за её подвод к потребителю, с населения сбыт берёт 1,07 рубля. Казалось бы, не хватает, нужно брать как минимум 1,9 рубля. ))

Но вот тут и кроется перекрёстка, дело в том, что по 380 вольт ведь подводится не только населению, но и юридическим лицам многим, малому и среднему бизнесу. И для них тариф совсем другой. Условно говоря, подвели два киловатта, один населению, один в местный киоск. Купили их за 70 копеек, за транспортировку заплатили 1,3 рубля, итого обошлись эти два киловатта гарантирующему поставщику в 2 рубля. С населения за его киловатт взяли 1 рубль, с киоска...4 рубля. Итого за два киловатта гарантирующий поставщик отдал 4 рубля, а собрал за их потребление с потребителей 5 рублей (1+4). 

Вот это и есть перекрёстное субсидирование. В сумме сбыт всё равно оказывается в прибыли, но получается что часть его прибыли от юриков  идёт на компенсацию затрат на подведение электроэнергии физ. лицам, населению. 

Что будет если отменить эту перекрёстку. Ну юрикам тариф никто не снизит, они так и будут платить 4 рубля. Но с физиков станут брать не 1 рубль, а 3 рубля. Т.е. купив и заплатив за транспорт двух киловатт 4 рубля, сбыт соберёт с потребителей за эти два киловатта уже не 5, а 7 рублей (4+3). 

Т.е. просто вырастет прибыль сбытовой организации, больше собственно ничего. 

И да, алюминиевые  и прочие крупные заводы в основном в этой схеме не участвуют. Они в основной массе являются сами субъектами оптового рынка, по крайней мере наши, есть в реестре, и сами закупают энергию на оптовом рынке, без гарантирующего поставщика. 

Т.е. они гарантирующему поставщику вообще ничего не платят, а значит и не могут кого-то через гп субсидировать.

Ну так, это если на пальцах. 

3 5

25.06.2018 16:46:30

Артур

Ответ на сообщение - вик

О статье Подпольный обком действует

Старик, для этого губернатор общается со спикером ЗС, намечают план работы, кому дать поручение и кого привлечь. Псё!

Если отвлечься от политических разборок, то депутатский корпус просто обязан поддерживать губернатора по животрепещущим для области вопросам, выходящим за пределы региона.

Я помню, как Ножиков пришел на сессию и попросил депутатов прямо сейчас принять, какой-то (не помню уже) документ, с которым он сегодня же вылетает в Москву в Конституционный Суд (вроде бы, речь шла, как раз по Иркутскэнерго). А нужно это было срочно. Депутаты проголосовали единогласно. И как мы знаем, Иркутская область суд выиграла.

Когда осенью 1997 года согласительная комиссия  каждый день и целый месяц выискивали деньги для пополнения бюджета, там не было соперников, это был вопрос выживания области.

Так же и здесь, вместо того, чтобы звать людей на баррикады, губернатор должен инициировать создание рабочей группы, изучать вопрос, встречаться с Дерипаской, хоть каждый день летать в Москву и давать информацию в Иркутск о том, какие у него там изменения, что уже удалось, какие есть подвижки, пресс-службе постоянно и без надрыва информировать население. А рабочая группа экспертов пусть работает, работает и работает.

1 7

25.06.2018 16:27:13

вик

Ответ на сообщение - Артур

О статье Подпольный обком действует

Ну тут вопрос где набрать столько экспертов,  при этом а) достаточно компетентных, б) честных, беспристрастных.  

0 0

25.06.2018 16:10:11

В развитие

О статье Подпольный обком действует

По пунктам. На Дерипаску и энергетиков не работаю (нужны доказательства? Их есть у меня. Но достаточно того, что подконтрольный им ресурс «Иркутский дзынь» мочит меня грязнее и больше, чем кого бы то ни было).

Считаю, что поднимать народ на митинги без оснований (а разовая публикация в «Ведомостях» трехнедельной давности – не достаточное основание) – это преступление. Вообще я против политических манипуляций в таких масштабах.

Поднимать протестность перед каждыми выборами – безответственные действия власти.

Ну и немного о себе, чтобы была понятна моя логика :) . Да, я по сути – человек либеральных взглядов. Я считаю, что в экономике должны работать экономические правила. Например, раз уж у нас капитализм на дворе, мы должны покупать и продавать товары по справедливым ценам. Наши крестьяне должны иметь возможность продавать пшеницу за рубеж без административных ограничений. Вообще производителей ограничивать нельзя, ограничения должны действовать только в отношении ресурсников – нефть, газ, лес и т.д. появились не благодаря добывающим компаниям, это все принадлежит государству-народу. Электроэнергия – другое дело: и здесь не должно быть перекрестного субсидирования. С чего условный Иван Иванович – собственник какого-то реально работающего предприятия, обеспечивающего работой и зарплатой своих сотрудников, должен ЗА СЧЕТ ИХ ЗАРПЛАТЫ, НАЛОГОВ, СОЦИАЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ обеспечивать киловатт/час электроэнергии по цене 70 копеек для владельца коттеджа в каком-нибудь Молодежном? Пенсионерам, малоимущим государство должно помогать, но какого рожна владельцы дворцов будут жить за счет промышленных предприятий, которые у нас и так обложены со всех сторон? Сейчас я говорю не о Русале, не о Дерипаске (где ему гореть, мы все понимаем), а о принципе. О схеме. А она должна быть логичной, универсальной, осмысленной. Поэтому продвигать имеет смысл тему социальной нормы потребления – для населения и ликвидации перекрестного субсидирования – в целом. И прекратить вой, что экономика пострадает. Напротив, она выиграет. А то, что хорошо для экономики – как правило, через один шаг хорошо для общества. И да, я считаю, что лучше, если в отношении предприятий (в том числе «санкционных») будут приняты экономически справедливые решения, чем иные меры поддержки по типу «дать денег Дерипаске». Помогать нужно двум категориям – нуждающимся или перспективным – молодым семьям, молодым предприятиям, Дерипаска не относится ни к первым, ни ко вторым.

Надо сказать, что я очень удивилась, обнаружив среди бойцов за перекрестное субсидирование людей из либерального крыла. Вы что, не понимаете, насколько это кривая, нерыночная схема? Ну тогда топите за тотальную национализацию и пятилетки ударного труда, при таких раскладах даже они лучше, чем эти полумеры-полурешения.

Галина Солонина

4 7

25.06.2018 15:40:52

Артур

Ответ на сообщение - вик

О статье Подпольный обком действует

Ты просто посмотри пресс-конференцию. А Фалейчик наоборот предлагает обсуждать, но экспертным сообществом. Такие вещи обсуждают именно эксперты и не на митингах, где преобладают эмоции. И такие обсуждения должны быть постоянно - один, два, десять...

1 2

25.06.2018 15:00:29

вик

Ответ на сообщение - Артур

О статье Подпольный обком действует

Ну пресс-конференцию я не смотрел, я про твой материал и про слова, в том числе  Фалейчика, приводимые тобой, что ещё ничего не произошло и глупо обсуждать то, чего нет. 

Просто когда произойдёт и тариф поднимут до среднего по России, тогда обсуждать и какие-то акции проводить будет уже поздно. ))) 

0 0

25.06.2018 14:58:12

Артур

Ответ на сообщение - вик

О статье Подпольный обком действует

Возможно, я и высмеиваю, но Солонина, Фалейчик и Мичурина - нет. Я написал свой материал по результатам просмотра пресс-конференции.

0 0

25.06.2018 14:55:22

вик

Ответ на сообщение - сам по себе

О статье Подпольный обком действует

Да его собственно и нет  со стороны структур олигарха, это я про субсидирование.)) 

А поднять тариф на 300% до среднероссийского, это указание правительство, думаю, нужно. Санкция ФАС и минфина РФ. Они тарифы курируют.  

0 0

25.06.2018 14:55:21

вик

Ответ на сообщение - Артур

О статье Подпольный обком действует

Т.е. вы защищаете не олигарха, а высмеиваете тех, кто критикует его предложение, по увеличению его личной прибыли за счёт населения области? И это не является защитой его предложения и его самого.  

Ну..тонко, согласен, тонко.  

0 4

25.06.2018 14:52:19

Артур

Ответ на сообщение - Здешний

О статье Подпольный обком действует

В томские дела ни разу не лезу. Или вы это по привычке написали?

0 0

25.06.2018 14:44:58

Артур

Ответ на сообщение - вик

О статье Подпольный обком действует

А ты посмотри пресс-конференцию и увидишь, что олигарха никто не защищает. Вообще никто!

0 0

25.06.2018 14:35:57

Здешний

О статье Подпольный обком действует

Артур, на кой ляд ты лезешь в наши томские дела?

0 0

25.06.2018 13:52:01

сам по себе

Ответ на сообщение - Артур

О статье Подпольный обком действует

Очень осторожно, без подвоха, я не красный и не белый, тем более не зеленый. Предельный уровень повышения тарифа это вопрос правительства, а в чьей компетенции отменить перекрестное субсидирование тарифов на электроэнергию?

0 1

25.06.2018 12:05:44

вик

Ответ на сообщение - Фалейчик

О статье Собрали журналистов и как давай пугать

Юрий Иосифович, извините что встреваю, но сорри, речь идёт не об ежегодном повышении тарифов в рамках установленных предельных значений роста, что действительно отчасти является компетенцией региональных служб по тарифам и губернаторов. Речь о просьбе типа отменить для Иркутской области перекрёстное субсидирование и установить тарифы в рамках среднего значения по стране. И уже к этому значению будет идти потом ежегодный рост в рамках предельных значений. 

Т.е. предлагается вот это отставание, которое у нас накопилось из-за того, что наши тарифы изначально были ниже чем у остальных, преодолеть одним махом, одномоментно, сравнять их со всеми и уже от этого потом вести отсчёт. И вот это уже не компетенция губернатора ибо такой рост, а получится примерно 300%, превышает разрешенные предельные значения.  На это уже нужно указание Москвы. 

И можно конечно упрекать комми за то, что они подхватывают перед выборами все эти темы, и это будет отчасти справедливо, но это не они заставляли олигарха выходить с таким предложением на правительство, не они заставляли правительство вносить законопроект  в Думу о повышении пенсионного возраста. Не они предложили поднять НДС. Не они подняли госпошлины за загранпаспорта и водительские права. Не они разгоняют цены на бензин.  И всё практически в один момент, в одно время. ))) 

Так может вопросы всё же задавать не тем, кто народ на митинги зовёт, а тем кто такие решения принимает, ввести всё это вдруг и сразу. 

0 9

25.06.2018 11:33:26

вик

О статье Подпольный обком действует

Ну Артур немного не так. Я не знаю чего там и как участники пресс-конференции, какой фактаж у них, но Фалейчик тоже не прав. ))

По тарифам, да, устанавливает их служба по тарифам, но в рамках предельных значений. Предельные значения определены в 5-7% в год. Т.е. на больший процент в год поднимать нельзя. 

Т.е. суть в том, что как во всей стране, так и у нас тарифы можно повышать в год на определённый процент. У нас просто они были изначально ниже, поэтому прирост у нас на разрешенный процент в год к изначально низким тарифам даёт их значение ниже чем у остальных, и повышая в разрешенных рамках мы их не догоним, ну или не быстро это будет. Опять же, у них тарифы ведь тоже растут. Поэтому действуя в разрешенных законом рамках они повышаясь у нас всё равно будут отставать от остальных.   Поэтому и ведётся речь типа не про повышение тарифов, а про отмену перекрёстного субсидирования и выравнивании тарифов со средними по стране, и это уже полномочия Москвы. ))) 

А это значит, что предлагается вот эту разницу, что у нас сформировалась за все эти годы за счёт увеличения изначально низких тарифов, преодолеть одним махом, за один заход. Т.е. именно для нас они поднимутся раза в три. Ну и потом опять в рамках общих правил дальше идти будет. Ну и подаётся это как отмена субсидирования. 

Но суть в том, что именно для алюминьщиков это ничего не даёт, они итак не субсидируют население, это просто повысит прибыль сбыта. А сбыт у нас тоже принадлежит этому же олигарху, т.е. просто повысит его дополнительную прибыль от одного из бизнесов. Вот и всё. ))) 

И суть в том, что якобы для компенсации возможных негативных последствий от санкций, повторяю - возможных, ибо их введение отодвинули, как понимаю, на ноябрь, и как понимаю, главное условие для того, чтобы санкции в ноябре не ввели, это чтобы олигарх снизил свою долю до 40%, продал часть своих акций. Так вот, для компенсации возможных потерь, которые возможно могут наступить, олигарх попросил у правительства страны ряд послаблений и льгот. Там много чего, вот в коммерсанте развёрнутая статья по этому поводу.  

Там и каникулы по водным платежам на 5 лет, т.е. не брать с них 5 лет водный налог, там избавление их от платежей по договорам на поставку мощности. Там послабления на рынке и снижение доли, которую они на рынке должны продавать по регулируемым ценам с 15 до 5%. Просят освободить их от надбавки к ценам для снижения тарифов на Дальнем Востоке  и т.д., ну и в общем списке типа отмена перекрёстки в Иркутской области, проще говоря поднятие тарифа до среднего значения по стране. 

Ну и как пишут в Ъ, по всем пунктам Москва пока думает, в соответствующих ведомствах, в мин. экономе страны пока согласились только с отменой перекрёстки в Иркутской области, т.е. с повышением для нас тарифов. - https://www.kommersant.ru/doc/3642540

Вот и получается, что из всего общего запрошенного списка Москва может согласовать и одобрить повышение тарифа для нашего населения, а остальное зарубить, мол ладно, вот вам прибавка и этого хватит. К этому похоже всё идёт. ))) 

И суть ведь в том, что санкции осенью введут или не введут никто не знает. Судя по тому, что пишут что олигарх вроде согласился снизить долю своих акций, могут так и не ввести. А вот перекрёстку нам если отменят,  т.е. если нам поднимут тарифы до средних по стране, то они такими и останутся, обратно их никто возвращать не станет. Вот в чём вопрос. 

Поэтому шум и поднимается и он вполне логичен. И поэтому Фалйчик и остальные защитники олигарха слегка лукавят, повод для волнения есть и весьма серьёзный. 

0 10

25.06.2018 11:11:03

красные белые

О статье Подпольный обком действует

самое циничное - это превратить население в пушечное мясо во всей этой истории - майдана захотелось? кто за это расплатиться потом? простые люди, которых уважаемые коммунисты от КПРФ зовут на митинг СТОП-тариф

0 2

25.06.2018 10:34:58

Хомяку

Ответ на сообщение - Хомяк эдучанский

О статье В заказнике рубили налево и направо

Одного закрыли,  такого же назначили. В Ирк области с судимостью и желающих воровать, дифицита нет.

0 5

25.06.2018 10:08:17

Артур

О статье Подпольный обком действует

Прошу обратить внимание - ни у меня, ни у присутствующих на пресс-конференции Фалейчика, Мичуриной и Солониной нет ни одного слова в защиту Дерипаски, Иркутскэнерго, En+ или Русал/Базэла. Каждый честно пытался понять, чего хотят ведущие, но они продемонстрировали чудовищную некомпетентность. Да и заточены были под другие задачи.

0 3

25.06.2018 9:24:24

вверх