Чайхана

Регистрация | Вспомнить

0

новых

0

обновить
1.aldana@inbox.ru
2.Запасной адрес:
      http://www.aldana.in
 

========================

С В Е Т Л О Е  П Р О Ш Л О Е

========================

 

Правила Чайханы

 

 

Модератор

СФ и Старцу. Просьба не опускаться до оскорблений. Иначе ваши сообщения будут закрыты.

0 0

09.10.2001 21:36:16

Старец

Артуру, БРАВО!!! Во это честный человек.

0 0

09.10.2001 21:08:48

Старец

СФ, вашей национальной безопасности просто не существует. Какая может быть безопасность, когда глава государства под американскую дудку пляшет. А такие слова как предатель, вор и враг (кстати я этого слова не упоминал, а вы сами признались) это не похабщина, а самое настоящее название тех людей, которые Россию растащили себе по личным карманам, тех людей которые связаны с ними. Вы посмотрите на наших королей (финансовых, пищевых, алюминиевых, газовых и т.д.). Кто они? Честные люди? И еще. Интересно, кто является моими предшественниками?

0 0

09.10.2001 21:06:11

Артур

Тот, кто способствует утверждению зла - обрекает потомков жить без надежды. В рабстве наших детей будем виноваты только мы.

0 0

09.10.2001 21:02:36

Артур

Уважаемый СФ, государство не абстрактная категория. Оно представлено государственными институтами власти, органами местного самоуправления, законодательной базой. То, что воруют... да, воруют. да коррумпированы и много чего "да", но государство пока еще есть (к счастью). Отсутствие государства и госвласти приведет к анархии. Даже смешно говорить, что виновата ли плановая экономика. Она есть во всем цивилизованном мире. Никогда капиталист не будет выпускать продукцию по принципу "чем больше, тем лучше". Он обязательно запланирует тонны, километры, кубометры... Зло существует не где-то в США, Афганистане, Москве или на Канарах. Каждый из нас или умножает или борется с ним. Промолчал, когда губернатор сдал Востсибуголь и зла стало больше. промолчал, когда распортрошили Саянскхимпром - еще больше, промолчал, когда Говорин отдал Иркутскэнерго олигархов - зло стало утверждаться.

0 0

09.10.2001 21:00:46

СФ

Старец, а что касается охаевания Родины, то я просто нарисовал объективную картину. Надо на вещи реально смотреть, а не сквозь розовые очки. Тогда мысли в голове трезвые, и правильные решения возникают, а не бред, как у Вас.

0 0

09.10.2001 20:43:44

СФ

Старец Ну вот и скатились на обычную похабщину - проворовались, предатели, враги народа. В отличие от многих своих единомышленников я считаю, что людей, исповедующих взгляды, подобные вашим, нельзя просто презирать. Такие люди представляют серьезную угрозу для обществу, и для нашей национальной безопасности. Деятельность ваших предшественников уже привела к серьезному ослаблению России, а потому ее надо рассматривать как агтигосударственную деятельность со всеми вытекающими последствиями.

0 0

09.10.2001 20:41:34

СФ

Артур! Киловатт на час не делится, а множится!

0 0

09.10.2001 20:38:02

Старец

СФ, что же Вы Родину свою хаете? Что все на этот дерьмовый запад киваете. Вся беда в том, что не осталось у нас государственных людей. Предатели одни. И все, что в списке приведено это не плановая экономика виновата, а ребята, у которых с совестью плоховато. Разворовали, продались, так нечего уж свои грехи на других спирать.

0 0

09.10.2001 15:45:12

СФ

Разлюбезнейший Старец! Давно ли Вы гуливали по нашим родным просторам? Земля, изъеденная эррозией от того что плановая экономика десятилетиями вбухивала в нее всякую (sorry) херню, металлоконструкции, красующиеся своей ржавчиной тут и там - наследие той же плановой экономики, когда миллиарды вбухивались не понятно во что, а потом оставлялись на ржавение и гниение. Это Вы видели? И возмжно ли такое в свободном рынке, где каждый копейкой дорожит?

0 0

08.10.2001 23:22:19

СФ

Артур, вот Вы говорите государство должно. А что такое государство. Пока вот Вы так абстрактно рассуждаете государство материализуется в конктерного заместителя главы администрации (не будем уточнять, какой области), который скооперировавшись с парой-тройкой бандитов разворовывает крупное предприятие, пользуясь госпакетом акций. Где тут забота о людях? По-моему, западные корпорации, ни одного процента не имеющие от государства в своем уставном капитале, гораздо лучше заботятся о своих людях, Вам не кажется?

0 0

08.10.2001 23:11:21

Артур

Вот здесь государство и должно защищать гражданина и человека. Что касается участия чиновников в работе советов директоров, то злоупотреблений, конечно, хватает, но это не значит, что государству надо отказываться от своей обязанности выражать интересы населения, в том числе и в совете директоров. Нельзя отказываться от возможности влиять на политику предприятия из-за того, что чиновники берут взятки. Люди не перестают летать самолетами, не смотря на катастрофы.

0 0

08.10.2001 22:01:16

Артур

Представьте себе, что завод, на котором человек проработал 20-30 лет, приватизировали. Новые хозяевая начали избавляться от социалки, других нерпоизводственных затрат... рабочих. Куда деваться человеку, который посвятил себя заводу? Оказавшись на улице, многие не сумели адаптироваться в новых условиях, потому что воспитаны иначе и просто погибли. Но Конституция любого государства гарантирует гражданину главное право - право на жизнь. Если предприятие не платит зарплату, то значит посягает на жизнь человека, потому что зарплата - это прожиточная пайка.

0 0

08.10.2001 21:56:29

Артур

Я считаю, что величина государственных пакетов в Уставном капитале не всегда должна иметь решающую роль в управлении предприятием. У государства должно быть достаточно рычагов (помимо людей с пистолетами) для того, чтобы вмешиваться в управление предприятием, особенно если оно градообразующее или достаточно крупное. Когда собственник не может справиться с рыночными сюрпризами, начинает сокращать рабочие места для снижение затрат, государство должно немедленно вмешаться.

0 0

08.10.2001 21:49:08

Артур

Если я не ошибаюсь, тов США существует норма по которой орган местного самоуправления (МСУ) оказавшийся несостоятельным объявляется банкротом, МСУ упраздняется и вводится федеральное правление. Конечно, не всегда население оказавшись в трудной ситуации, способно самостоятельно выйти из прорыва. Если МСУ банкрот, то он обуза для государства. После того, как государство поднимает с колен данное муниципальное образование, то опять проводятся выборы мэра и пр. Смысл этих действий в том, чтобы дать населению самостоятельно решать местные задачи, но с помощью государства.

0 0

08.10.2001 21:43:04

Артур

Друзья, не думал, что мой позывной так заинтересует кого-то. Никакого подвоха здесь нет. Просто АЛДАН - это Артур, Лиза, Даша, Ариша, Надежда - моя семья. Насчет того, что государственную собственность, если она менее 50%, я не могу согласиться. Государственное влияние на экономику все равно должно сохраняться, но не с помощью дубинки. Государство должно устанавливать правила игры и создавать условия для развития как экономики в целом, так и для отдельных предприятий...

0 0

08.10.2001 21:35:21

Стас

Действительно, насчет aldana ты объяснись, пожалуйста. А вдруг это очередной подвох серого дома?

0 0

08.10.2001 21:03:57

Старец

СФ, вот только не говорите о заграничных пейзажах. Эти мифы давно себя изжили. Проверено на практике. Все везде одинаково. Разные только климатические условия. В любой стране есть и хорошие люди и плохие, красивые города и загаженные. А рыночная экономика - это же просто торговля. Кто же строит государство на основе фарцовки?

0 0

08.10.2001 21:02:54

СФ

Артур, а почему aldan? Ведь Артур, а не Алтур. Не уж-то тоже золотой телец подточил? (Это, конечно, шутка)

0 0

08.10.2001 18:50:37

СФ

Старец, неохота скатываться на банальности, но ведь все сколько-нибудь развитые и не относящиеся к числу людоедских страны живут с рыночной экономикой. И там это имеет вид процветающих городов и счастливых сельских пейзажей, а совсем не блошиного рынка. Оный как раз имеет место в нашей нынешней ситуации, когда чиновники-мздоимцы так и норовят понавставлять палки в колеса свободным предпринимателям.

0 0

08.10.2001 18:47:46

Старец

СФ, это сейчас колбаса неизвестно из чего сделана. Все у вас почему то к жратве сводится? И какого надо было передавать собственность в частные руки? Страна ведь Вам не частная лавочка. Рыночная экономика - это же смешно. Сразу представляю блошинный рынок, где каждый воротит что хочет.

0 0

08.10.2001 15:58:49

СФ

Старец (про отобрать назад). И что, потом опять покупать картонную колбасу по 2-20? Нет, в одну реку два раза не входят. А у нас ситуация такая: мы вроде решили выйти из этой реки (плановой экономики), но-почему-то остановились на полпути, и стоим в двух метрах от берега (рыночной экономики) - мочим ноги. От того и кашляем. Приватизация, как она была, конечно не вызывает восторга. Но, тем не менее, она (пусть и не справедливо) решила основной вопрос - передачу собственности в частные руки. А та собственность, что осталась в руках государства теперь служит только как средство коррумпирования чиновников. И зачем нам это надо???

0 0

07.10.2001 15:48:24

Старец

"Мисевра доигрался". Да ему ни жарко, ни холодно от этого.

0 0

05.10.2001 23:53:35

0 0

04.10.2001 18:30:17

Старец

Кто лично будет это делать, трудно сказать. Такой сильной личности пока нет. Но ЗС точно этого не сделают.

0 0

04.10.2001 17:02:43

Старец

Станислав, а Вы разве не знаете устройства нашего государства?

0 0

04.10.2001 16:51:38

Стас

Старец, а кто, собственно, представляет государство?

0 0

04.10.2001 16:31:56

Старец

А не проще ли государству обратно все отобрать у воров-приватизаторв-акционеров?

0 0

04.10.2001 16:28:48

Андрей

Приватизация пакетов нереальна для ЗС, т.к. большинство народных избранников, так или иначе, привязаны к химпромам, энергетикам, алюминщикам... Кто возмет на себя риск отобрать кормушку у кормящего? Учителя и врачи? С другой стороны, цель участия власти в АО - получение прибыли в бюджет. Вы слышали хоть раз, чтобы где-то когда-то были распределены реальные дивиденды? Пока деньги зарабатываюся только на продаже пакетов. В плюсах, естественно, остаются чиновники, никак не область, регион, государство. Усть-Илимский пакет мэра Дорошка, кстати, дорого стоит. Но не номиналом, а налом. Его мизирные 4 % не такие уж мизерные, учитывая глобальную игру олигархов.

0 0

04.10.2001 15:24:33

Андрей, причем заметьте, что выведены при непосредственому участии этого самого "государства"!!! Вот почемубы нашему ЗС не заняться приватизацией всех этих госпакетов. Они все равно реально приватизируются (путем выведения активов в дочки), только большинству налогоплательщиков при этом ничего не перепадает.

0 0

03.10.2001 22:56:29

вверх