Чайхана

Регистрация | Вспомнить

0

новых

0

обновить
1.aldana@inbox.ru
2.Запасной адрес:
      http://www.aldana.in
 

========================

 

========================

 

Правила Чайханы

 

 

Аркадий Л.

Александр, я как раз полность разделяю Ваши рассуждения о единой для всех людей человеческой сущности. И Россия-то мне как раз духовно дорога, и дороже чем все вместе взятые страны вокруг нее. Не поняли вы меня (это о цивилизации). Но отвечу Вашим же. Да, фикалии в Париже ранним утром имеют место быть. Это с 5 утра максимум до 6.30. И в том-то вся цивилизация "этих буржуев" и состоит, что к 7.00. улицы становятся чистыми. Честное слово, сам видел как это утром вылизывается, причесывается, а на центрыльных улицах еще и дезодорантится спецальным раствором. Не поняли Вы меня, Александр, я говорил о хозяине в собственном доме, которого в России нет. О хозяине - народе, а не о хозяине - президенте. Это так, на всякий случай. Артуру. Артур, я Вам задал вопросы и все еще надеюсь получить ответ. Спасибо.

0 0

12.03.2002 17:29:53

Oskorbin

Интересно, а дом провоблудия.. ,пардон правосудия, господин губернатор презентует нашим "неподкупным" за успехи в рассмотрении исков по выборной компании или за оправдание Киселя. (возможны варианты)

0 0

12.03.2002 16:06:58

Человек по сути действительно одинаков. Все почему то умиляются заграницей. Как можно предать нашу землю. Она кормит, в том числе всю свору педантично линяющую на запад предварительно пограбив землю, недра, тайгу.

0 0

12.03.2002 15:58:58

Александр

Я вам больше скажу, свет мой Аркадий, говорил и еще раз повторюсь - пороки людские (перечень) от времени (история), пространства (география) и национальности НЕ зависят.

0 0

12.03.2002 15:48:22

Александр

Аркадий, прошу прощения, я забыл подписать свое предыдущее обращение к вам.

0 0

12.03.2002 15:41:27

Аркадий, а в Париже, ранним утром вам не доводилось бывать? В тот час, когда тротуары всех улиц, включая и центральные, буквально завалены собачьими фикалиями. "Запад", "восток", "цивилизация"... Нет, Аркадий, тщетно вы пытаетесь убедить меня, и других, в том, что вы большой мудрости человек. Молодой вы еще, сами проболтались. Что есть человек? Скопище пороков и низменных страстей с коими битва идет постоянная (у тех, кто в понимании и силе вести такую битву). Не буду приводить список страстей низменных, он хорошо известен. Одно скажу, универсален списочек-то этот. батюшка, для всех един - невзирая на национальности и территории. А тот, факт, что у каждой национальности имеются свои бытовые "заморочки" -культура, традиции... Так это, свет мой Аркадий, ровным счетом ничего не означает. К примеру, - одевают шотландские мужики юбки, ну и что?! Они из-за этого звон презренного метала меньше любить стали или менее до женского тела охочи стали, али власть им не в радость? Везде человек одинаков, ибо суть его одинакова.

0 0

12.03.2002 15:30:24

Аркадий Л.

Я не наивен, Александр. Видимо, слова "магнат" и "заботиться" - не очень удачное сочетание для Вас. Можно сказать - "контролирует", как угодно. А за границей я действительно бывал часто, как на Востоке, так и на Западе. И что правда: так это выгодно "заботиться" о своей территории хотя бы ради себя самого. Это и есть то, что за рубежом называют цивилизаций. А про Россию я ничего не говорил. Она духовно цивилизованная, чего как раз нет на Западе, но есть на Востоке. Извините, Александр, ответить где именно и в каком качестве я был - не могу. Просто это - моя жизнь.

0 0

12.03.2002 14:43:02

Александр

Жаль, свора какая-то начинается... И так постоянно - одно и то же, во времени и пространстве... Власть, братцы... ВЛАСТЬ!

0 0

12.03.2002 13:38:46

Александр

Человек с большим жизненным опытом, каким вы себя заявляете, не может быть прошу прощения, таким наивным. Аркадий Л.: "За рубежом любая деревушка сильна своим "магнатом", владеющим в ней всем и заботящимся о ней". Как же, процветают там все подряд и магнаты такие добрые-добрые, одна Россия "нецивилизованная". Приходилось бывать за рубежом, если да, то где и в каком качестве?

0 0

12.03.2002 13:29:25

Асмодей

бдительному братку сидору. Если Гросс раскололся ФСБ-шникам (=говоринцам), то было же о чем колоться-то. Этим, значит, и объясняется его внезапное подстилание под Говорина накануне выборов. Знаете, есть такое выражение: "мужеподобная женщина". А Петрунько - пример "мужеподобного мужчины". У него вид зверский, а лёг под Говору вполне по-дамски.

0 0

11.03.2002 20:13:00

Сидор Братский-Бдительный.

Асмодею. Слабенький накат на петрунько в Версии получился.... Или бы уж уходили в эмоции, или критиковали за фактаж.... Кстати, интересный момент -- съемки матери Гросса проводила некая телегруппа, которая пришла к ней, и представилать сотрудниками передачи "Жди меня" с ОРТ. Когда на ОРТ отправили запрос, что это за люди, то пришел ответ, что в Братске никаких групп ОРТ не работает. Но в день съемок была пресс-конференция у Баранцева, где слышно, как он спрашивает помощника -- "Группа ОРТ здесь?". Отсюда делаем 2 вывода. 1-- приезд данной телегруппы финансировал РУСАЛ. Он же обеспечил ее нахождение на пресс-конференции у Баранцева и выдал ориентировку на работу с родителями Гросса. 2 -- стаья в Версии есть часть "черной" компании против Петрунько в прессе. 3 -- данный вывод спорный, сразу говорю. Баранцева скорее всеко собственные подчиненые "кинули на бабки". Ясно, что эти телеребята получали деньги, еще яснее, что на ОРТ давали больше, чем на простых журналистов. Разница в расценках в карманах менеджеров РУСАЛа. Кстати, еще во время губернаторских выборов ходил слух, что Гросс вполне жив и даже раскололся где то на Петрунько. Кололи его вроде люди из ФСБ. Может это и есть правда?

0 0

11.03.2002 19:11:15

Асмодей

У "Версии" нет интернет(каламбур получился)-версии, она на лотках продается. Это об исчезновении бизнес-партнера Петрунько. Гросса.

0 0

11.03.2002 17:24:11

Слог

Уважаемый Амодей, а подскажите как это прочитать в "Версии" в интернете, если не сложно.

0 0

11.03.2002 17:19:02

Асмодей

Советую обратить внимание на материал "Братский треугольник" в газете "Версия" за 5 марта.

0 0

11.03.2002 16:04:46

Седрик Диггори

А ведь Гермиона то умница - это достоинство. Но отличница - это недостаток. В любви не повезет...

0 0

11.03.2002 13:33:29

Седрик Диггори

А ведь Гермиона то умница - это достоинство. Но отличница - это недостаток. В любви не повезет...

0 0

11.03.2002 13:15:43

Аркадий Л.

Да, прочитал Вашу трилогию "Оскал мецената". Мне кажется, это именно то, ради чего в Вас родился журналист.

0 0

11.03.2002 11:09:53

Аркадий Л.

Артуру. Уважаемый, Артур. Мне намного больше лет, чем Вы можете себе представить. Ваше язвительное "Аркаша", к сожалению, оказалось единственным ответом на мои вопросы, эмоциональным и лишенным смысла. Насколько верно подметила germiona - "Вы из тех, кто потихоньку бросал бомбы на улицах". А революции и, особенно, позиции - так не делаются. Мне почему-то пришло на ум сравнить Вас с Николаем Гумилевым. Понимаете в чем дело, уважаемый Артур, ведь расстреляли-то его чекисты не за стихи, сильные, лирические, прекрасные, а за его гражданскую позицию известного и сильного поэта. А что есть у Вас? Есть сильные эмоциональные матриалы, но абсолютно беззубые с точки зрения аргументов. Есть какая ни какая позиция, но заданная не Вами. Порой мне даже кажется, что Вы случайный человек в Законодательном собрании, т.к. практически не разбираетесь в политике, а скачете только по ее верхушкам. Простите за жесткую критику. У Вас есть талант, только направлен он не туда, как у тех самых бомбометателей. Теперь по делу. Вопросы, если можно. "Вы с Аркашей можете создать свою оппозицию √ менее благодушную, и это станет полезным для всех нас". А зачем создавать свою оппозицию (что за мания такая)? И почему это будет полезно? Почему вообще, Артур, если Вы соглашаетесь, что в споре рождается истина, почему этот спор неприменно должен быть оппозиционным? Простите великодушно, но мне действительно очень важно понять Вашу логику, иначе я просто не смогу с Вами общаться. Только прошу Вас, ответьте логикой, а не эмоциями. Germione. Спасибо за поддержку. Ваша сбалансированная позиция достойна уважения. Только не совсем согласен насчет олигархов. Их приход - реальность, править бал они будут - согласен. Но вот заперетить им править бал все-таки можно. Достаточно грамотно управлять экономикой области. Вопрос в другом - зачем запрещать то, на чем держится вся рыночная экономика? За рубежом любая деревушка сильна своим "магнатом", владеющим в ней всем и заботящимся о ней. А тарифы, безусловно, будут расти. И это даже не игры олигархов, как это желает представить Артур, а государственная политика. Это факты, изложенные в законах. Кстати, с 1-го февраля Постановлением правительства оплата для населения за электроэнергию установлена 32 коп. Нейтральному. 1. БА не может использовать депутатов ГД в силу своей авторитарности. Я уже говорил, как политик - он глуп. Личные амбиции мешают ему эффективно управлять областью. Хотя, умелое использование депутатов ГД принесло бы ему несомненные политические бонусы. 2. Прогноз по ИЭ относительно чего? Тарифы? Будут расти, это объективная экономическая реальность. Здесь я согласен с завявлениями менеджмента - компания не может заниматься самопроеданием. Собственники? Думаю, в этом году существенно усилят свои позиции компании близкие к Сибалу и Минимуществу, и существенно будут ослаблены позиции области и СУАЛа. Причину этого не надо искать в политике, чистейшая экономика. ИЭ отдаст сети и получит взамен капитализацию в виде увеличения доли основных акционеров. Кстати, ИЭ и энергетика вообще - такая мелочь по сравнению с тем, что начинается в ТЭК Сибири. Угольные компании близки к банкротству. А тот кто их возьмет будет долгое время на коне. 3. Петрунько победит на выборах. Но его возможности для области уже давно потеряны.

0 0

11.03.2002 10:59:02

germiona

Артур, я Вас уважаю за все, что Вы делаете, но Ваши возражения мне - увы, не аргументированны. Вы трезво относитесь к Б.Г., но теряете трезвость, рассуждая об "олигархах", Боровском, Путине и государстве. Боровский , как и все шефы энергосистем, не защищал государственные интересы, а выполнял свою работу . Пока людям, которые были выше и сильнее его, было выгодно , чтобы в ИЭ был госпакет, он и был. Когда политика изменилась, когда алюминщики - в нашем случае - почувствовали силу и обкатали набор методов, Боровский стал не нужен, он просто не справился, потому что его бизнес не укладывался в рамки бизнеса этих мальчиков. он просто устарел, сделал что мог, называйте, как угодно. Он даже не смог довести до конца переговоры с Чубайсом, который далеко не дурак и понял, что ставить сейчас ни на Говорина, ни на Боровского нерентабельно. Алюминщики оказались быстрее и сильнее, Чубайс отошел в сторонку. До поры. Кто такой Боровский, чтобы защищать интересы государства, Вы прелестно наивны, Артур. "Схватили Говорин за руку" - это детская вера в справедливость царя. Не схватили его, а просто придержали идейку до лучших времен. Спорим, она опять всплывет - только не стараниями "монстра" Б.Г. , а просто потому, что кому-то это необходимо, а Б.Г. здесь будет просто бесловесный и всем обязанный исполнитель, как, возможно. было и в прошлый раз. Приход олигархов в область - объективная реальность, возможно, более грамотный и сильный губернатор постарался бы выстроить с ними более разумные отношения, но запретить им "править здесь бал" не мог бы никто. Тарифы все равно бы подняли, и никакой Боровский бы не спас.Для него даже политически лучше, что он ушел - сам ведь, между прочим, ушел. А иначе пришлось бы ему лично с трибуны говорить о росте тарифов, и как бы Вы, Артур, тогда его защищали? Может показаться, что мы спорим в повышенном тоне, но это не так. Мне кажется, идеальная личность, которую можно считать вождем и использовать в качестве флага, нужна любым революционерам. Без этого они чувствуют себя одиноко и ничего не могут. Но это точно не Боровский и не российский президент. Типичный революционер, Артур, это Вы. Только не из тех, кто брал Зимний, что хоть и оказалось бессмысленно, но зато хоть явно разрушило существующий строй. Но Вы из тех, кто потихоньку бросал бомбы на улицах . Желаю Вам меньше увлекаться ярлыками и не спешить их развешивать даже на своих коллег. Мне неприятно не сочувствие оппозиции, а слепая вера во что бы то ни было. Оппозиция выглядит оппозицией, только пока она в загоне.

0 0

10.03.2002 12:11:57

Артур

Гермионе (у): "появился один здравомыслящий человек, да и того норовят обидеть" --- Никто его не обижает, здесь всем хватит места. Вы с Аркашей можете создать свою оппозицию √ менее благодушную, и это станет полезным для всех нас. "Всем известно, что он (Боровский), действительно, вел переговоры с Чубайсом" ---- откровенное словоблудие типа "всем известно, что Иванов жулик". А дальше-то что? Вот Говорин вел с Чубайсом переговоры и результатом было их совместное письмо к Путину, в котором они предлагали сдать госпакет Иркутскэнерго вновь создаваемой структуре Чубайса. К счастью Путин не пошел на это. Схватили же тогда Говорина за руку с этим письмом. Насчет того, что Боровский "банкротил и шантажировал химпромы" - это из репертуара команды Говорина и возвращаться к этому не хочется - читайте архив сайта. "Не говорю, что он прямо воровал...., но где же логика? Он действовал так, как выгодно было ему" ------ Согласен, что в вашем вопросе никакой логики нет. Пока Боровский был генеральным в Иркутскэнерго, сохранялся государственный контроль, а сегодня там правят бал любимые Б.Г. бизнесмены новой формации. Тарифы подняли и еще поднимут - будьте покойны. Никогда не считал ни одного политика святым, и никто это говорит и не демонстрирует. Вам неприятно, что есть люди симпатизирующие оппозиции? Где же ваша демократичность к инакомыслящим? "Заявление о том, что если бы у говоринцев что-то было на соперников, они бы это в прессу слили - демагогия" --- Более великолепной демагогии я не встречал. Выкапывание трупов вы считаете конструктивной критикой? ╚трудно поверить, что он пошел на выборы, не выставив неких условий. Благодаря ему целая компания людей заработала кучу денег - как минимум╩. Ага. ╚В огороде бузина, а в Киеве дядька╩. А если есть желание равноудалиться от Боровского, то ведь он-то в свой лагерь никого не зазывает. Есть его позиция и те, кто с ней согласен или не согласен. В энергетике Боровский защищает интересы государства, а не олигархов, столь любимых Б.Г.

0 0

07.03.2002 15:49:51

ЦИТАТА. Олдс ХАКСЛИ, новое предисловие к роману "Лучший из миров■ (1946) "Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же ≈ и это можно доказать ≈ неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность ≈ страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно ⌠эффективного■, ≈ это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение ≈ вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей.

0 0

07.03.2002 13:27:31

Игорь П.

Oskorbin, и на остальных этажах никто не шепчется. Я то уж знаю.

0 0

07.03.2002 12:20:51

Нейтральный

Аркадий Вы где???? Хотелось бы Вашу точку зрения по вопросам. 1. Почему Б.А не использует в работе возможности депутатов Гос.Думы, уже два созыва. 2. Прогноз по "Иркутскэнерго" и последствия для экономики и населения. 3. Возможности Петрунько А.К.

0 0

07.03.2002 11:14:16

germiona

Нейтральному - хотелось бы думать, что близость по духу есть именно то, что привлекает людей, не инкубаторских, как вы выразились, на этот форум - а не на какой-нибудь другой. Общаться с удовольствием можно необязательно с теми, кто абсолютно разделяет твою точку зрения. Я готова принять ваше благостное мнение о Боровском как факт, только мне кажется, что метод спора и защиты экс-шефа ИЭ вы используете не совсем честно-дискуссионный. Говорин, безусловно. заслуживает критики, но это не является автоматическим оправданием Боровского и иже с ним. По поводу переговоров Б. с Чубайсом. Это подтвержденный факт, который уже вошел в историю и на него ссылаются как на авторитетное событие как в РАО, так и в кругу бывших замов Боровского, которым не удалось сработаться с алюминщиками. Сам факт переговоров я не считаю предосудительным, будем хздравы - Чубайсом любят пугать друг друга пиарщики, но мы ведь с вами на этом форуме таковыми не являемся и можем себе позволить расуждать логично. Говорю об этом факте только в качестве иллюстрации - люди действительно оценивают события по-разному. Что касается шептунов в Сером Доме и страха перед БГ - смотрите, чтобы эта легенда о страшном губере не дошла до потомков. А то правда подумают что-нибудь серьезное про него.

0 0

07.03.2002 11:13:13

Нейтральный

Не, я бы всем по "клопу" подарил. Мужикам к 23, женщинам к 8.

0 0

07.03.2002 11:03:10

Oskjrbin

Нейтральному. Говоришь,как будто сам участвовал в создании "системы".

0 0

07.03.2002 11:00:13

Нейтральный

Здесь про шепот и про страх. Да нормальная ситуация. 5-е Управление КГБ в свое время имело методику по созданию психологического климата в коллективе. Принцип то не изменился. Б.А хороший ученик. Создал систему сдерживающих факторов для утечки информации и вольнодумцев, а всем кажется страх.

0 0

07.03.2002 10:56:51

Нейтральный

"Аист" вчера голосил, что Левченко все иски отозвал, ВСВ пишет провокация.Сайт Левчено умерший после выборов. Кто нибуть ситуацию точнее знает.

0 0

07.03.2002 10:46:56

Oskorbin

Да в собраниии нормально, но там еще 4 этажа шептунов.

0 0

07.03.2002 10:43:38

Игорь П.

Oskorbin, никто в Заксобре не шепчется. Все говорят в полный голос.

0 0

06.03.2002 19:35:57

вверх